Подкаст Not Just Money с Racha Al Khawaja: почему эмоции лишают вас денег

Подкаст Not Just Money с Racha Al Khawaja: почему эмоции лишают вас денег
Автор:Syed Asghar
Опубликовано
Торговля

Введение

За более чем тридцать лет работы на мировых рынках Racha Al Khawaja повидала все циклы страха, жадности, инноваций и обвалов. От шумных торговых залов Лондона 1990-х до сегодняшних сверхбыстрых рынков, которые во многом движут соцсети, — она торговала инструментами с фиксированной доходностью, валютой, деривативами и акциями в таких компаниях, как Lehman Brothers и State Street.

Сегодня она управляющий партнёр Gate Capital и убеждена, что главное преимущество розничного инвестора — не новая стратегия или класс активов, а финансовая грамотность, дисциплина и контроль над эмоциями. В этом интервью она рассказывает, в чём настоящая разница между трейдингом и инвестированием, почему большинство новичков теряют деньги, как страх и жадность искажают решения и почему небольшой капитал никогда не бывает настоящим препятствием.

От торговых залов 1990-х до современных рынков

Ведущий: Racha, у вас 30 лет опыта работы на рынках и в инвестиционном банкинге. С чего вы начинали и чем занимаетесь сегодня?

Racha Al Khawaja: Я работаю в инвестиционном банкинге около 30 лет. Начинала репо-трейдером в торговом зале PaineWebber в Лондоне, затем перешла в Lehman Brothers, где торговала свопами на инструменты с фиксированной доходностью по России и Турции. Позже я пришла в валютный торговый зал State Street — это было очень крупное и активное валютное подразделение, ведь компания является крупнейшим кастодианом в мире.

Ведущий: Торговый зал и правда был таким, как в кино?

Racha Al Khawaja: В 90-е всё было в точности как в кино: горы бумаг, крики, шум, почти одни мужчины и никакой политкорректности. Стресс был колоссальный, но при этом было невероятно весело и энергично — почти как маленькая экономика: по залу развозили тележки с едой, приходили чистильщики обуви.

Ведущий: Как дальше развивалась ваша карьера?

Racha Al Khawaja: Примерно через пять-шесть лет работы в торговом зале я выгорела из-за графика — в зале в 6 утра, а уходила иногда в 10 или 11 вечера, — поэтому перешла в электронную торговлю. Я застала самое начало Tradebook — платформы электронной торговли Bloomberg и около восьми лет вела направление по работе с хедж-фондами. Со временем я перешла в управление активами, а теперь работаю в сфере прямых инвестиций в Gate Capital, где мы занимаемся прямыми инвестициями, сделками M&A и инвестиционно-банковским консалтингом в регионе.

Ведущий: Вы сами всё ещё торгуете?

Racha Al Khawaja: Да. Трейдер однажды — трейдер навсегда. Это остаётся в крови и даёт глубокое понимание того, почему в мире происходят те или иные события, ведь рынки влияют на каждый сектор любой отрасли.

Трейдинг и инвестирование: наука, искусство и временные горизонты

Ведущий: Начнём с базового вопроса, который может задать розничный инвестор: зачем мне торговать?

Racha Al Khawaja: Трейдинг — это непросто и уж точно не «лёгкие деньги». Никому не стоит бросаться в торговлю, не потратив время на то, чтобы изучить и понять поведение рынка, психологию, выбор момента и анализ данных. Нужно понимать свой аппетит к риску, решить, какие продукты вам подходят — более быстрые или более медленные, и чётко осознавать, торгуете вы или инвестируете, потому что это не одно и то же.

Ведущий: То есть трейдинг и инвестирование — разные вещи?

Racha Al Khawaja: Безусловно разные. Люди часто воспринимают трейдинг как краткосрочную деятельность — ежедневную или еженедельную, — а инвестирование как долгосрочную, но на самом деле нужно учитывать и науку, и искусство. Наука — это анализ данных: акции, инструменты с фиксированной доходностью, деривативы, сырьевые товары, а также такие инструменты, как скользящие средние, уровни Фибоначчи и более новые методы. Искусство — это эмоциональная сторона: психология рынка, импульс, макроэкономические события и ваши собственные эмоции.

Ведущий: Когда трейдинг превращается в азартную игру?

Racha Al Khawaja: Когда решения продиктованы в основном эмоциями — «мне это нравится», «все это покупают», «я слышал, что дела идут хорошо», — без продуманной аналитической основы. Если вы следуете только чувствам и FOMO, вы играете наудачу, а не торгуете.

Ведущий: Чем инвестирование отличается на практике?

Racha Al Khawaja: Ключевое отличие — эффект сложного процента. Чем дольше вы остаётесь в инвестициях, тем сильнее он работает на вас. Можно быть долгосрочным активным инвестором: формировать позиции в бумагах, в которых вы твёрдо уверены, постепенно их наращивать, частично фиксировать прибыль для защиты капитала и опираться на анализ макроэкономики и циклов. Это противоположность чисто пассивному инвестированию, при котором вы просто вкладываете деньги и оставляете их.

Терпение, дисциплина и «рынок наказывает эго»

Ведущий: Вы упомянули аппетит к риску и эмоции. Какие внутренние качества нужны, чтобы добиться успеха на рынках?

Racha Al Khawaja: Самые важные качества — терпение и дисциплина. Терпение крайне важно, но ему очень трудно научить: невероятно сложно сохранять терпение, когда теряешь деньги или когда кажется, что мир рушится. Дисциплина — это умение задать параметры — сколько вы готовы рискнуть, где ваши точки выхода и стоп-лоссы, — и придерживаться их, даже когда эмоции зашкаливают.

Ведущий: Как в трейдинге проявляются жадность и страх?

Racha Al Khawaja: Жадность обычно нарастает постепенно на подъёме, потому что прибыль, как правило, приходит словно на эскалаторе, а убытки обрушиваются, как лифт. Вы начинаете думать: «Это уже ничто не остановит», — и именно в этот момент рынок ставит вас на место. Страх действует наоборот: он сбивает аналитическое мышление, вызывает панику и толкает к эмоциональным решениям, которые снова превращают трейдинг в азартную игру.

Ведущий: Вы упомянули фразу, которая особенно запоминается: «рынок наказывает эго». Что это значит?

Racha Al Khawaja: Первое правило, которому учат в торговом зале: рынок наказывает за эго, а не за ошибки. Больнее всего падают обычно те, кем движут эго и жадность — кто считает, что уже не может ошибаться, берёт на себя чрезмерные риски, а затем сталкивается с убытками, которые не в силах вынести. Поэтому строгое соблюдение дисциплины — не обсуждается.

Ведущий: Как вы сами справляетесь с эмоциями, когда рынки волатильны?

Racha Al Khawaja: Бывают дни, когда я просто не смотрю на экран, потому что знаю: это разбудит эмоции, которые я стараюсь держать под контролем. Если я уже решила ничего не предпринимать, то отключаюсь: смотрю Netflix, готовлю, занимаюсь чем-то посторонним. Это сознательный способ не дать страху или FOMO завладеть моими решениями.

Шум, FOMO и построение системы

Ведущий: На розничных инвесторов обрушивается лавина стратегий, индикаторов и ажиотажа в соцсетях. Как им справляться со всем этим шумом?

Racha Al Khawaja: Шума на рынке огромное количество, а соцсети его многократно усиливают. Один ролик об обвале или ралли быстро превращается в тысячи, потому что алгоритмы подсовывают вам ещё больше того, что вы уже смотрели. Большая часть этого не имеет никакого отношения к вашей собственной стратегии или убеждениям, но сильно задевает эмоции. Умение отсекать шум и придерживаться своего курса — оставаясь при этом достаточно гибким, чтобы адаптироваться к макроэкономическим изменениям, — критически важный навык.

Ведущий: Многие перескакивают с одной стратегии на другую. Как правильно подходить к построению торговой системы?

Racha Al Khawaja: Нужна чёткая основа: тезис, определённые инструменты, параметры риска и временной горизонт. А затем нужно придерживаться её достаточно долго, чтобы получить содержательную обратную связь, а не менять курс после каждого нового видео. В то же время нужно быть готовым адаптироваться в заданных рамках, когда меняются режим процентных ставок, геополитические условия или ситуация с ликвидностью.

Аппетит к риску и структура портфеля

Ведущий: Как розничному инвестору определить свой аппетит к риску?

Racha Al Khawaja: Начните с общего финансового положения: насколько стабилен ваш доход, какие у вас уже есть вложения в недвижимость, бизнес, прямые инвестиции или долгосрочные активы и какие обязательства — ипотека, плата за обучение, планы на пенсию. Затем решите, какой частью общего портфеля вы действительно готовы рисковать на рынках — 5%, 10%, 50%, — а внутри этой доли — сколько будет в более волатильных и менее волатильных активах и сколько останется в наличных в качестве подушки безопасности. Денежная подушка необходима, потому что возможности появляются всегда, причём порой тогда, когда их меньше всего ждёшь.

Ведущий: Как возраст влияет на аппетит к риску?

Racha Al Khawaja: В молодости, как правило, можно позволить себе больший риск, поскольку впереди больше лет, чтобы заработать и восстановиться. В 60 или 70 лет, перед выходом на пенсию или уже на пенсии, рисковать всеми накоплениями нельзя, поскольку возможности заработка ниже. Поэтому аппетит к риску — величина динамическая: его нужно пересматривать по мере изменения жизненных обстоятельств.

Активное и пассивное инвестирование и усреднение стоимости

Ведущий: Вы разграничили активное и пассивное инвестирование. Расскажите подробнее об активном долгосрочном инвестировании.

Racha Al Khawaja: Активное долгосрочное инвестирование означает, что вы выбираете конкретные продукты — облигации, акции, секторы — на основе анализа и убеждений, а затем управляете моментом входа и размером позиций. Можно постепенно наращивать позиции, частично фиксировать прибыль для защиты первоначального капитала — чтобы при сценарии «Армагеддона» как минимум вернуться к исходной точке, а не оказаться значительно ниже, — а затем снова докупать в следующих циклах. Это долгосрочный подход, но вы активно управляете входом, выходом и размером.

Ведущий: Чем это отличается от таких стратегий, как усреднение стоимости?

Racha Al Khawaja: Усреднение стоимости — докупка по мере движения цены против вас, чтобы снизить среднюю цену, — может быть полезным, но концептуально это другое. Часто люди говорят: «Я в плюсе на 10%, выведу 5% и реинвестирую позже» — без чёткого обоснования. Если такие решения не опираются на заранее определённые метрики — цели по прибыли, лимиты риска, соотношение капитала и прибыли, — вы действуете эмоционально и произвольно, а не следуете дисциплинированной активной стратегии.

Деривативы, кредитное плечо и почему убытки — это лифт вниз

Ведущий: Многих розничных трейдеров привлекают деривативы и кредитное плечо, ведь с их помощью можно «играть в обе стороны» рынка. Что вы об этом думаете?

Racha Al Khawaja: Деривативы по своей природе — инструменты с кредитным плечом, поскольку экспозиция по опциону или фьючерсу зачастую эквивалентна владению гораздо более крупной позицией в базовом активе. Изначально они создавались как инструменты хеджирования, но на глубоких и ликвидных рынках США и Европы превратились в самостоятельные торговые инструменты. Для большинства розничных инвесторов риск в том, что плечо ускоряет всё: оно ускоряет рост прибыли, но гораздо болезненнее ускоряет рост убытков.

Ведущий: Как розничному инвестору понять, когда стоит использовать кредитное плечо?

Racha Al Khawaja: Нужно чётко просчитать, что произойдёт, если рынок пойдёт против вас — скажем, на 10% за неделю — при выбранном плече. Если сумма убытка пугает, уменьшите плечо или откажитесь от него. Разумный подход — использовать плечо только после того, как вы накопите солидную подушку прибыли за счёт более медленного роста капитала без плеча. И даже тогда увеличивайте плечо постепенно, всегда держа в голове чёткие негативные сценарии.

Ведущий: Реалистичны ли сложные опционные стратегии для большинства розничных трейдеров?

Racha Al Khawaja: Продвинутые опционные стратегии, такие как «бабочки» и арбитражные конструкции, требуют нескольких мониторов, таблиц и практически постоянного внимания. В профессиональном торговом зале они могут иметь смысл, но для большинства розничных инвесторов использовать деривативы просто как ставки с плечом — не рассматривая их как инструмент хеджирования и не понимая в полной мере риски, — крайне опасно.

Как превратить уроки рынка в повседневную финансовую грамотность

Ведущий: Как понимание рынков помогает принимать повседневные финансовые решения за пределами трейдинга?

Racha Al Khawaja: Даже если вы никогда не торгуете, понимание рынков и их психологии учит лучше выбирать момент для крупных финансовых решений. Например, покупая недвижимость за рубежом, стоит учитывать валютные курсы: где сейчас курс евро, достаточно ли велико недавнее движение, чтобы исказить вашу доходность, каковы налоговые последствия и для чего эта инвестиция — для собственного пользования или ради дохода? То же касается кредитов для бизнеса: нужно понимать циклы процентных ставок, устройство продуктов и то, какие условия для вас приемлемы. Всё это и есть финансовая грамотность.

Ведущий: Вы называете финансовую грамотность фундаментом. Что она означает для вас?

Racha Al Khawaja: Финансовая грамотность — это умение понимать свои цифры и управлять ими — доходами, расходами, долгами, инвестициями, рисками и сроками, — чтобы принимать обоснованные решения о жилье, бизнесе, образовании, здравоохранении и многом другом. Это не просто теория, а практика: понимание ипотеки, денежных потоков, условий кредитов, соотношения риска и доходности инвестиций и того, как на всё это влияет макроэкономическая ситуация.

Ведущий: С чего должна начинаться финансовая грамотность?

Racha Al Khawaja: С семьи. В школах обычно преподают теорию и, особенно девочек, по-прежнему больше направляют к гуманитарным наукам и искусству, чем к финансовым дисциплинам. Дома родители могут объяснять реальные решения — покупку или продажу дома или машины, продление кредита, инвестиции, — чтобы дети видели логику и последствия. Даже если в тот момент они не всё понимают, нередко всё встаёт на свои места лет через десять.

Как стать финансово грамотным на практике

Ведущий: Какие практические шаги вы порекомендуете тому, кто считает себя финансово неграмотным?

Racha Al Khawaja: Во-первых, открыто говорите о деньгах, а не считайте эту тему табу. Задавайте вопросы, общайтесь с уважаемыми вами людьми, которые «в теме», и не ограничивайтесь одним-двумя мнениями — поговорите с пятью или десятью, а затем сформируйте собственную точку зрения. Во-вторых, пользуйтесь современными платформами с исследованиями, статьями и аналитикой — даже если вы инвестируете только пассивно через ETF, можно знакомиться с самыми разными взглядами. В-третьих, регулярно анализируйте собственные цифры: доходы, расходы, долги и инвестиции.

Ведущий: Вы упомянули анализ собственных результатов. Как вы это делаете?

Racha Al Khawaja: Я до сих пор всё записываю. Фиксирую, что собиралась сделать, а затем каждый квартал возвращаюсь к записям и смотрю, что сделала на самом деле: что купила или продала, придерживалась ли своих параметров, в плюсе я или в минусе, что сделала правильно, а что нет. У эмоций нет памяти, поэтому возвращение к записям помогает объективно учиться и на успехах, и на неудачах.

Ведущий: Насколько важно просить совета, принимая крупные финансовые решения?

Racha Al Khawaja: Чрезвычайно важно. Приведу пример: однажды я продала недвижимость в Европе с убытком в евро, но терпеливо ждала, пока евро поднимется к паритету с фунтом стерлингов — моей исходной валютой. Когда рыночный шум стал намекать, что евро уйдёт значительно выше паритета, я позвонила бывшему коллеге-трейдеру, чтобы узнать его мнение. Он прямо сказал: «Ты забыла свои уроки — это жадность», — и посоветовал выходить. Я последовала совету и зафиксировала достойный результат, а евро так и не ушёл намного выше паритета и позже обвалился. Без этого взгляда со стороны я, возможно, осталась бы в позиции исключительно из жадности.

Убытки, сожаления задним числом и обучение в игре

Ведущий: Многие розничные инвесторы настолько боятся потерять деньги, что так и не начинают. Как им относиться к убыткам?

Racha Al Khawaja: Убытки неизбежны: это часть процесса и сильный учитель смирения. Финансовая потеря вызывает эмоции, которые невозможно забыть, и этот опыт учит в следующий раз лучше управлять размером позиций, рисками и эмоциями. Главное — чтобы убытки были посильными — достаточно небольшими по сравнению с вашими общими финансами, чтобы становиться уроками, а не катастрофами, меняющими жизнь.

Ведущий: А как быть с сожалениями задним числом — когда жалеешь о прошлых решениях, потому что актив потом вырос?

Racha Al Khawaja: Сожаления задним числом убивают. «Надо было, могла бы, знала и не сделала» — такие мысли делают людей несчастными и мешают видеть реальный прогресс и прибыль, которых они добились. Кроме того, они подталкивают к неоправданному риску в будущем, чтобы «наверстать» якобы упущенные возможности. Дисциплина заключается в том, чтобы оценивать решения исходя из того, что было известно тогда, а не того, что известно сейчас.

Ведущий: Можно ли стать хорошим трейдером или инвестором, только изучая теорию и не инвестируя на деле?

Racha Al Khawaja: Нет. Если вы только учитесь, но никогда не инвестируете, вы зритель, а не игрок. Чтобы по-настоящему научиться, нужно участвовать в игре реальными деньгами, пусть даже небольшими. Именно тогда появляются эмоции, и именно тогда вы узнаёте, как на самом деле ведёте себя в стрессовой ситуации, а не как вам кажется.

Отношение к деньгам, расходы и главное заблуждение

Ведущий: Вы говорили, что финансовая грамотность — это ещё и наше отношение к деньгам. Какое заблуждение вы считаете главным?

Racha Al Khawaja: Главное заблуждение — что высокий доход автоматически означает большее богатство. На самом деле то, как вы тратите, важнее того, сколько вы зарабатываете. Я видела, как люди с доходом в миллионы и десятки миллионов оказывались в долгах, потому что их никогда не учили тратить и управлять своим образом жизни. Если вы зарабатываете миллион, а тратите три, у вас будут проблемы; если зарабатываете миллион, а тратите сто тысяч — позвоните мне через пять лет.

Ведущий: Как образ жизни влияет на накопление капитала в долгосрочной перспективе?

Racha Al Khawaja: Когда доход растёт, многие сразу же повышают уровень жизни — и их «подушка» исчезает. Чтобы накопить капитал, разрыв между заработком и расходами должен со временем увеличиваться, а не сокращаться. Именно этот излишек идёт на сбережения, инвестиции и работу сложного процента.

Ведущий: Вы также поставили под сомнение фразу «не в деньгах счастье». Почему?

Racha Al Khawaja: На мой взгляд, фраза «не в деньгах счастье» поверхностна и бесполезна. Деньги — это необходимость: они нужны, чтобы жить, давать детям образование, получать медицинскую помощь, поддерживать близких, заниматься благотворительностью. Вопрос не в том, можно ли купить на них счастье, а в том, умеете ли вы с ними обращаться. Избегать разговоров о деньгах, как это часто было принято у старших поколений, — верный путь к беде, ведь люди оказываются не готовы к реальным финансовым решениям.

Полезные привычки для розничных инвесторов

Ведущий: Какие практические привычки в отношении денег и рынков стоит выработать розничному инвестору, который нас сейчас слушает?

Racha Al Khawaja: Регулярно отслеживайте расходы и разберитесь, куда на самом деле уходят ваши деньги, а не думайте только об увеличении дохода; держите денежную подушку, чтобы пережить потрясения и не упустить возможности. Раз в несколько лет пересматривайте крупные финансовые продукты, например ипотеку: новые продукты со временем могут сэкономить вам ощутимые суммы. Много читайте — в том числе мнения, с которыми не согласны, — чтобы видеть полную картину рынка. Записывайте свои инвестиционные решения и каждый квартал возвращайтесь к ним, чтобы учиться и на ошибках, и на успехах.

Ведущий: Есть ли у вас любимое выражение о деньгах со времён работы трейдером?

Racha Al Khawaja: Да. В торговом зале нам говорили: «Деньги — твоя любовница. Если не будешь заботиться о ней каждый день, она уйдёт к другому». Если пренебрегать деньгами, они действительно уходят.

За пределами финансов: человеческая сторона

Ведущий: Наше шоу называется «Not Just Money» («Не только деньги»), поэтому последний вопрос — не о финансах: какой навык вам хотелось бы освоить или улучшить?

Racha Al Khawaja: Хотелось бы увереннее кататься на лыжах. Я уже катаюсь, но хочу стать лучше — тем более что мои дочери занимаются слаломом и всё уговаривают меня тоже попробовать.

Ключевые цитаты

«Рынок наказывает за эго, а не за ошибки».

«Трейдинг без дисциплины — это не трейдинг, а азартная игра».

«Важен не размер капитала, а сложный процент».

«Страх и жадность никогда не исчезают. Пережить их помогает дисциплина».

Смотрите полный выпуск на YouTube

Прочитайте интервью с Luis García — увлекательный взгляд на жизнь за пределами профессионального спорта и рассказ о его пути от футболиста высшего уровня до руководителя в бизнесе. Вспоминая карьеру в ведущих европейских клубах и на международных турнирах, García откровенно рассказывает о часто недооцениваемых трудностях завершения карьеры, потере привычного распорядка и поиске смысла после финального свистка. Он делится тем, как любознательность, дисциплина и стремление постоянно учиться помогли ему перейти в корпоративный мир, где он теперь занимает руководящую должность. Сочетая личный опыт с практическими уроками лидерства, финансовой осознанности и долгосрочного планирования, этот разговор будет полезен не только спортсменам, но и всем, кто переживает серьёзные перемены в жизни и карьере.

Предупреждение: Содержание данной статьи носит исключительно информационный характер и не должно рассматриваться как профессиональная консультация.

Подкаст Not Just Money с Racha Al Khawaja: почему эмоции лишают вас денег | Hantec Markets